samedi 22 janvier 2011
el imperio atheniense ,la ligua de delfos
Ligue de Délos
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Aller à : Navigation, rechercher Sauf précision contraire, les dates de cette page sont sous-entendues « avant Jésus-Christ ».
Suite à ses victoires sur les perses au cours des guerres médiques, Athènes devient la puissance dominante du monde grec durant tout le Ve siècle av. J.-C. En effet la Ligue de Délos, alliance militaire initialement créée pour repousser l'ennemi perse, évolue d'une coordination de forces armées grecques sous l'égide des Athéniens vers une confédération étatique soutenant militairement, financièrement, et culturellement Athènes. Les liens qu'entretient cette cité avec ses alliés sont donc à partir du milieu du siècle des rapports de cité mère à cités vassales. Ainsi en 454 le trésor de Délos est transféré à Athènes. L'union entre la nouvelle métropole et ses provinces est passée de mutuellement consentie à maintenue par la force. Cette nouvelle configuration se traduit par une large diffusion du modèle athénien, avec entre autres de 450-446 l'obligation pour les alliés d'utiliser les monnaies et unités de poids et de mesures athéniennes, ainsi qu'une centralisation du pouvoir, qui consiste notamment en un transfert de l'autorité judiciaire vers Athènes, les historiens parlent dès lors d’« empire athénien ».
L'empire athénien en 431Sommaire [masquer]
1 Les fondements de la puissance athénienne
2 Histoire de la ligue de Délos
2.1 Les succès de Cimon
2.2 Périclès et le rationalisme de l'alliance
2.3 Le tribut et le décret athénien sur le monnayage des cités alliées
3 Les aspects religieux et culturels de l'hégémonie athénienne
3.1 Aspects culturels
3.2 Aspects religieux
4 Les sources
Les fondements de la puissance athénienne[modifier]
À partir de 470, Athènes se propulse à la tête de la ligue de Délos, malgré la faible puissance de ses forces terrestres, qui se résument à seulement 9 000 hoplites du fait de l'inexistence d'une armée permanente, hors éphèbes.
La puissance militaire athénienne est donc essentiellement navale, on parle de thalassocratie, depuis la construction de la plus grande flotte de trières de l’époque par Thémistocle en 483. Ce navire de guerre léger comporte trois rangées de rameurs, ce qui lui permet d’être rapide et facilement manœuvrable même sans vent. À l'avant, se trouve un éperon de bronze, destiné à couler les navires adverses, la tactique employée au cours des batailles navales est donc d'écraser l'ennemi sous le nombre sans lui laisser la possibilité de réagir par une contre-attaque organisée.
Cependant du fait de sa légèreté la trière tient mal la mer en cas de tempêtes, or celles-ci sont fréquentes dans la mer Égée en août et septembre. Par conséquent cette embarcation n’est pas destinée à rester en haute mer, les manœuvres n'excédant pas une journée. En outre ce navire vieillit mal et pourrit au bout de quelques années (Cf. Aristophane v. 1035), malgré l’utilisation de sapin et de pin noir, imputrescibles, provenant de Macédoine et extrêmement coûteux. Le lin des voiles étant lui-même importé depuis l'Égypte, construire une armada de vaisseaux faits de matériaux d’importations a un coût exorbitant.
Le financement reposait initialement sur les grandes capacités monétaires de la cité grâce au gisement du Laurion. Dès 483, la cité disposait de 200 talents d'argent (5 200 kg) de très bonne réputation sur les marchés, car pur à 99%. Les alliés ont aussi consenti un important effort financier pour s’assurer de jouir d’une protection optimale de la part des Athéniens, à défaut de pouvoir eux-mêmes superviser la production en série de ce type de navires.
Néanmoins, deux cités possédèrent d'importantes flottes, Thasos et Samos, elles les perdirent dans leurs révoltes contre la métropole athénienne, respectivement en 463 et 440. Au final, après 440, il n'y a plus aucune flotte capable de rivaliser avec celle d'Athènes qui contrôle intégralement le bassin égéen et une grande partie de la Méditerranée orientale. La région des détroits est elle aussi particulièrement surveillée pour assurer les approvisionnements.
L’élément constitutif de la puissance athénienne le plus négligé est d'ordre défensif, ce sont les fortifications extérieures qui englobent l'ensemble de la ville et son port principal, le Pirée. Celui-ci fut bâti sous ordre de Thémistocle pour remplacer l'ancien port de Phalère, en même temps que la consolidation des remparts était engagée à la suite de la bataille de Platées.
Les garnisons installées en Ionie assurent le maintien de l’ordre au sein de la Ligue de Délos. Suite à la révolte que connaît cette région lors des années 490 les Athéniens s'installent, chassant ainsi les tyrans pro-perses et instaurant un régime démocratique, notamment à Milet. Ces nouvelles démocraties sont sous contrôle grâce au grand nombre de citoyens athéniens fidèles à leur patrie implantés sur place. Leur utilité est visible pendant la guerre du Péloponnèse, où, dans des cités comme Byzance et Mégare, des partisans d'Athènes ont joué un rôle important pour soutenir les efforts militaires de leur patrie.
Les proxènes athéniens sont au cœur de ce système de contrôle et de surveillance des alliés de l'intérieur. Les proxènes sont des étrangers à qui une cité accorde des privilèges à condition que ceux-ci acceptent de s'occuper des étrangers s’installant dans le lieu où ils exercent et qui leur sont concitoyens. La proxénie est habituellement utile à la justice et la diplomatie, mais les Athéniens se servirent de leurs proxènes comme agents de renseignement. Ainsi, en 428, les proxènes athéniens ont prévenus leur cité mère de la révolte de Mytilène. L’implantation athénienne se traduit aussi par des investissements de particuliers qui achètent une grande part des terres inoccupées situées en territoires alliés, ainsi que par l'envoi de clérouques, qui fondent des colonies militaires.
Sous l'effet de sa protection navale, de l'installation de ses colonies militaires et civiles, de sa puissance économique, de son rayonnement culturel, et de l'émigration de ses citoyens, Athènes assimila progressivement les cités alliées à des territoires conquis.
Histoire de la ligue de Délos[modifier]
La confédération de Délos est le nom que les historiens modernes donnent à l'alliance militaire défensive (symmachie) que formèrent les cités grecques en 477 pour lutter contre les Perses, après que ceux-ci eurent été refoulés hors de Grèce.
Les principaux membres de la confédération étaient Athènes, les cités grecques ioniennes de la côte de l’Asie mineure, celles de l’Hellespont, de Propontide (Crimée) et la plupart des îles de l'Egée comme Chios, Lesbos et Samos. C’est Athènes qui prit la tête de la confédération à la demande de ses alliés.
L'île de Délos, lieu du premier congrès fédéral en mai 477, sacrée pour tous les Ioniens, devint le siège de la confédération et abrita son trésor. Certaines cités dotées d’une marine puissante, comme Chios, Samos et Lesbos, fournissaient les navires à l’alliance ; les autres versaient chaque année un tribut en nature ; les premières contributions furent évaluées par Aristide le Juste et elles se seraient élevées à 460 talents ce qui correspondait à la somme nécessaire pour tenir en alerte 200 trières pendant 9 mois. Cette somme annuelle ne varia plus jusqu'à 425, date à laquelle Athènes la doubla.
Les succès de Cimon[modifier]
Au début, Cimon dirigea, avec sous ses ordres les 200 autres membres de la confédération, une lutte acharnée contre les Perses et remporta un certain nombre de victoires, telle celle de l'Eurymédon, entre 469 et 466, qui permet aux Athéniens de contrôler l'Asie mineure et de récupérer un important butin, qui servit à la réalisation de grands aménagements urbains.
En même temps que Cimon développe une politique de lutte contre les Perses, il propose une entente avec Sparte. Il pense que cette alliance spartiate peut d'une part contrebalancer le développement des idées démocratiques auxquelles il est hostile et d'autre part d’offrir une protection terrestre à Athènes, Sparte étant la plus grande puissance hoplitique de l'époque au contraire d'Athènes qui souffrait sur le plan stratégique de sa faiblesse hoplitique. Sur le plan de la politique intérieure, Cimon d’une part pense que le pouvoir démocratique doit reposer dans les mains des petits propriétaires, il prône donc une démocratie hoplitique, et d’autre part opte clairement pour un clientélisme ciblé essentiellement sur la population citadine qui concentre l'essentiel des pouvoirs, c'est donc un leader charismatique bien que fortement critiqué par Thémistocle. Ce dernier souhaite que ce soient ceux qui contribuent le plus au développement de l'empire qui tirent profit de la richesse qu'il procure, c'est-à-dire les thètes, rameurs dans l'armée. En 471, Thémistocle est ostracisé et Cimon tient alors les rênes de la démocratie athénienne.
L'histoire de la Ligue sous Cimon est ponctuée par les révoltes d'alliés contestant le tribut athénien et les conquêtes menées au seul profit d’Athènes. Ainsi, en 469, Skyros est envahie, soumise à l’esclavage et remplacée par une garnison de clérouques. La même année Naxos est assiégée et vaincue suite à sa défection de la Ligue. En 465, c’est Thasos qui se révolte avec l'espoir d'un appui spartiate qui ne vient jamais. À l'issue de deux années d’importante résistance qui se solde par sa défaite l’ex-seconde force de l’alliance perd ses remparts, sa flotte, ses comptoirs situés en Thrace, l’exploitation de ses gisements, et s’acquitte d’une amende considérable qui la ruine.
Durant cette même année se produit la révolte des hilotes de Sparte causée par un tremblement de terre meurtrier qui désorganise profondément la cité et permet ainsi aux esclaves de fuir en profitant de leur grande supériorité numérique. La cité nouvellement alliée du Péloponnèse décide de faire appel à Athènes pour mater la rébellion. Cimon impose à l'Ecclésia la nécessité d'une intervention athénienne contre l'avis d'Éphialte qui veut laisser chaque cité gérer ses crises internes, l'interventionnisme athénien au sein de la Ligue de Délos posant déjà suffisamment de problèmes selon lui. Finalement un contingent hoplitique sous commandement de Cimon et de ses partisans part pour Sparte. Cependant les spartiates jugeant cette assistance insuffisante (ou, selon Thucydide, par crainte de leur trop grande puissance) décident de renvoyer les Athéniens chez eux en 462. Pour ce cuisant échec et la crise interne à la ligue, Cimon est ostracisé l’année suivante, ce qui laisse le champ politique libre pour ses adversaires que sont Périclès et Éphialte. Ce dernier étant assassiné durant cette même année 461, Périclès devient le seul maître à bord, et le resta pendant les 32 années qui suivront.
Périclès et le rationalisme de l'alliance[modifier]
L'expédition de 450 met fin à la lutte qui opposait Athènes aux Spartiates et aux Béotiens. En 457, Égine et Tanagra capitulent face à Athènes.
Les Athéniens luttent sur plusieurs fronts à la fois. En 460, ils mènent une grande expédition dans le delta du Nil destinée à appuyer une révolte contre les Perses qui se solda en 454 par un désastre. En 450, ils mènent une autre expédition à Chypre contre les Perses, expédition marquée par la mort de Cimon.
Celle-ci donne définitivement à Périclès les coudées franches, mais il s'aperçoit qu'il ne peut poursuivre un combat contre autant d’ennemis En 449, est donc conclue la paix de Callias, qui met fin aux conflits avec les Perses. En 446 est conclue une paix de 30 ans avec Sparte, qui met fin aux luttes qui opposaient les Athéniens aux Péloponnésiens. Durant cette paix, chacune des deux grandes puissances campe sur ses positions et s'engage à ne pas débaucher les alliés des autres.
Cette paix permet à Athènes de gérer sa sphère de contrôle qui s'étend sur les cités d'Attique, aux cités de l'alliance qui paient le tribut et qui fournissent les rameurs, et enfin sur l'arrière-pays : la Macédoine, la Thrace et la région des détroits.
La révolte de Samos éclate en 440 à la suite d'une rivalité entre la cité alliée d'Athènes et sa voisine aussi membre de la Ligue de Délos, Milet. Le contentieux porte sur la possession de Priène, Milet se tourne vers Athènes pour tenter une médiation refusée par Samos. Périclès intervient alors avec 40 trières, renverse le gouvernement oligarchique de Samos, prend des otages et laisse une garnison sur place. Soutenus par le satrape Pissouthnès, les oligarques reprennent le pouvoir à Samos et livrent la garnison athénienne aux Perses. Après cette première victoire Byzance rejoint Samos dans sa défection de la ligue.
Samos étant l'une des cités fondatrices de la ligue de Délos et disposant par ailleurs d'une flotte importante, Périclès décide d'intervenir de nouveau pour empêcher toute contagion de la rébellion. Après huit mois de conflit et l'envoi de 200 navires contre l'avis de Corinthe, les Samiens capitulent en 439, abattent leurs murs, livrent leur flotte, et fournissent des otages ainsi qu'une indemnité de guerre de 200 talents. La démocratie est rétablie.
Le tribut et le décret athénien sur le monnayage des cités alliées[modifier]
Stèle épigraphique enregistrant le tribut des cités de la Ligue de Délos pour les années 439/8-432/1 (IG I³ 273-280), Musée épigraphique d'Athènes.À partir de 454, le montant du phoros est réévalué tous les quatre ans par la Boulè. Le décret de 425 établit une commission élue spécialement pour décider les montants à payer par chaque cité. Cette commission était constituée de 1000 jurés. La plupart des cités faisaient appel aux logographes pour négocier le tribut. Ainsi Antiphon avait rédigé un discours pour les habitants de l'île de Samothrace qui s'estimaient trop imposés. Les tribunaux athéniens étaient également saisis en cas de litige.
La perception du tribut évolua au cours du temps, ainsi, en 442, les cités qui paient le tribut sont regroupées par grands districts. En 440, année de la révolte de Samos, Athènes exige le versement d'un impôt supplémentaire. En 431, une distinction entre les cités qui versent le tribut spontanément et celles aux citoyens plus généreux est établie. Après 431, certaines cités oubliaient de verser le tribut. Athènes, en conséquence, envoya des percepteurs accompagnés de navires de guerre pour collecter le tribut.
Des textes réglementaires furent édictés. Un décret sur le monnayage impose aux alliés l'usage de l'étalon monétaire, des poids et des mesures athéniennes. Un autre décret impose une harmonisation pour faciliter la perception du tribut.
Le montant du phoros variait en fonction de la taille de la cité. Ainsi les petites cités versaient moins d'un talent, ce qui était avantageux pour elles car elles bénéficiaient tout de même de la protection athénienne à moindre frais. Ainsi seules les cités payant le plus se révoltèrent, sans provoquer de mouvement général.
Les aspects religieux et culturels de l'hégémonie athénienne[modifier]
Aspects culturels[modifier]
On le voit tout d'abord dans les grands travaux de l'Acropole d'Athènes. En 447, commence le chantier du Parthénon, un temple, mais qui serait plutôt un temple – trésor. Le véritable temple de l'acropole est l'Érechthéion. Il faut en retenir le programme iconographique, avec deux frontons : le fronton est, représentant la naissance d'Athéna, et le fronton ouest, qui représente la lutte d'Athéna et de Poséidon pour la possession de l'Attique, Athéna faisait don aux Athéniens de l'olivier.
On y trouve également des métopes représentant la lutte des Centaures contre les Lapithes. À l'intérieur se trouve une frise représentant la procession des Panathénées. Ces grands travaux continuent jusqu'à la fin du Ve siècle, après la mort de Périclès.
Dans le domaine du théâtre, Eschyle écrit en 458 la trilogie de l'Orestie. L'intérêt de cette pièce est que toute l'action se situe à Argos, mais l'issue se situe à Athènes. Le personnage principal en est Oreste qui fuit Argos sur le conseil de l'oracle de Delphes et qui se réfugie à Athènes. Il y institue le conseil de l'aréopage. C'est une manière de célébrer en 458 l'aréopage qui a perdu son rôle en 462.
Sophocle, quant à lui, écrit Antigone. L'action se déroule à Thèbes. Il y a deux frères et une sœur. Les deux frères s'entretuent pour le contrôle de Thèbes. Le nouveau roi Créon enterre un seul des deux frères, celui qui a défendu la cité. Antigone enterre l'autre frère contre l'avis du roi. Antigone meurt et le roi reste seul.
C'est une leçon de politique. Créon rétabli l'ordre mais il commet une faute religieuse en refusant la sépulture à un mort. Antigone décide de se conformer à des lois voulues par les dieux, lois qui sont supérieures aux lois humaines. C'est une leçon valable pour les cités de l'empire : faut-il se conformer aux décisions athéniennes, ou y a-t-il d'autres lois plus divines ?
Aspects religieux[modifier]
En 440, un décret impose aux alliés de fournir une bête de sacrifice et une panoplie pour les Panathénées. En 425, un autre décret indique que les alliés doivent défiler aux Panathénées comme les colonies d'Athènes. Athènes se comporte comme la métropole de ces alliés, comme si elle avait colonisé toute la mer Égée.
De même, le culte d'Athéna, déesse protectrice des Athéniens se répand. Il est attesté dans les archipels grecs, à Samos, Cos et en Eubée à Chalcis par des textes difficiles à dater. Seule une borne de sanctuaire abordant ce sujet, a pu être approximativement datée aux alentours de 450–446. Ce culte ne semble pas avoir été imposé par la force, il a été institué par certains citoyens athéniens installés dans ces régions par dévotion et loyauté envers leur cité mère.
L'arrivée du culte d'Athéna s'accompagne aussi d'une forte promotion du culte à mystère d'Éleusis, originellement athénien. Ce culte ésotérique rencontre un important succès. On sait par Isocrate qu'au IVe siècle, un certain nombre de cités grecques envoient les prémices de leurs récoltes, soit le 600e de la récolte d'orge et le 1/1200 de la récolte de grain, à Éleusis sur ordre de l'oracle de Delphes. Cette pratique datant de l'empire athénien et provenant de sa puissante métropole constitue un phénomène majeur du Ve siècle av. J.-C. puisqu'il réussit à avoir un impact sur la démographie athénienne.
La dispersion du culte athénien dans les cités devenues vassales constitue une forte tradition, devenant ainsi une part prépondérante des liens unissant Athènes à ses alliés avec la démocratie.
Les sources[modifier]
Nous disposons de nombreuses sources, mais dont l'interprétation est délicate. Nous avons tout d'abord des historiens, avec Thucydide, qui nous livre une narration continue de l'impérialisme athénien, dans le premier livre de la guerre du Péloponnèse. Il est précieux mais décevant car il passe sous silence un certain nombre d'événements importants. De plus, il ne donne pas de repère chronologique précis et il ne donne rien sur les relations entre Athènes et les Perses après la paix de Callias de 449, une paix douteuse sur laquelle il ne dit rien non plus.
Il ne nous dit encore rien sur la paix conclue entre Athènes et Sparte en 446, et il nous explique que la guerre du Péloponnèse est le résultat de l'augmentation de la puissance Athénienne.
Au rang des historiens, on trouve encore Hérodote, qui est précieux en ce qui concerne les origines de la Ligue de Délos, dont la bataille du cap Mycale marque l'acte de fondation. Il donne des détails sur les relations entre Athènes et Sparte et renseigne sur un grand nombre de cités du mondé égéen, à la différence de Thucydide qui ne s'intéresse qu'à Athènes. Son idée est que la révolte de l'Ionie est une erreur et que l'aide d'Athènes marque le début des troubles.
On trouve également l'historien Diodore de Sicile (Ier siècle après J.-C.), qui nous livre une bibliothèque universelle en 40 livres. Il nous présente une narration continue de l'histoire grecque de l'époque classique. Il s'est largement inspiré d'Éphore, aujourd'hui perdu, qui suivait un plan chronologique mais qui faisait une série d'histoires régionales. En revanche, il signale des évènements que Thucydide passe sous silence.
Enfin, nous avons Plutarque, au IIe siècle après J.-C. avec ses Vies parallèles. Ce n'est pas à proprement parler un historien mais plutôt un moraliste. Il utilise des sources perdues de manière critique.
Nous avons également les sources épigraphiques. Elles se font plus nombreuses au Ve siècle. La gravure de texte est liée à la démocratie athénienne, marquée par un contrôle croissant par le peuple, qui exige une inscription sur la pierre des décisions politiques. À partir de 462, on voit apparaître des décrets et des comptes de constructions. En plus du versement du phoros, les athéniens demandent que le 60e du tribut soit versé par chaque cité au culte de la déesse Athéna. Les Athéniens ont dressé des listes annuelles pour le versement de cette Aparchè. Peu de listes sont complètes, mais lorsqu'elles le sont, ces listes attiques nous informent sur les modes de perception du tribut, lorsqu'on les croise avec d'autres inscriptions.
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Suite à ses victoires sur les perses au cours des guerres médiques, Athènes devient la puissance dominante du monde grec durant tout le Ve siècle av. J.-C. En effet la Ligue de Délos, alliance militaire initialement créée pour repousser l'ennemi perse, évolue d'une coordination de forces armées grecques sous l'égide des Athéniens vers une confédération étatique soutenant militairement, financièrement, et culturellement Athènes. Les liens qu'entretient cette cité avec ses alliés sont donc à partir du milieu du siècle des rapports de cité mère à cités vassales. Ainsi en 454 le trésor de Délos est transféré à Athènes. L'union entre la nouvelle métropole et ses provinces est passée de mutuellement consentie à maintenue par la force. Cette nouvelle configuration se traduit par une large diffusion du modèle athénien, avec entre autres de 450-446 l'obligation pour les alliés d'utiliser les monnaies et unités de poids et de mesures athéniennes, ainsi qu'une centralisation du pouvoir, qui consiste notamment en un transfert de l'autorité judiciaire vers Athènes, les historiens parlent dès lors d’« empire athénien ».
L'empire athénien en 431Sommaire [masquer]
1 Les fondements de la puissance athénienne
2 Histoire de la ligue de Délos
2.1 Les succès de Cimon
2.2 Périclès et le rationalisme de l'alliance
2.3 Le tribut et le décret athénien sur le monnayage des cités alliées
3 Les aspects religieux et culturels de l'hégémonie athénienne
3.1 Aspects culturels
3.2 Aspects religieux
4 Les sources
Les fondements de la puissance athénienne[modifier]
À partir de 470, Athènes se propulse à la tête de la ligue de Délos, malgré la faible puissance de ses forces terrestres, qui se résument à seulement 9 000 hoplites du fait de l'inexistence d'une armée permanente, hors éphèbes.
La puissance militaire athénienne est donc essentiellement navale, on parle de thalassocratie, depuis la construction de la plus grande flotte de trières de l’époque par Thémistocle en 483. Ce navire de guerre léger comporte trois rangées de rameurs, ce qui lui permet d’être rapide et facilement manœuvrable même sans vent. À l'avant, se trouve un éperon de bronze, destiné à couler les navires adverses, la tactique employée au cours des batailles navales est donc d'écraser l'ennemi sous le nombre sans lui laisser la possibilité de réagir par une contre-attaque organisée.
Cependant du fait de sa légèreté la trière tient mal la mer en cas de tempêtes, or celles-ci sont fréquentes dans la mer Égée en août et septembre. Par conséquent cette embarcation n’est pas destinée à rester en haute mer, les manœuvres n'excédant pas une journée. En outre ce navire vieillit mal et pourrit au bout de quelques années (Cf. Aristophane v. 1035), malgré l’utilisation de sapin et de pin noir, imputrescibles, provenant de Macédoine et extrêmement coûteux. Le lin des voiles étant lui-même importé depuis l'Égypte, construire une armada de vaisseaux faits de matériaux d’importations a un coût exorbitant.
Le financement reposait initialement sur les grandes capacités monétaires de la cité grâce au gisement du Laurion. Dès 483, la cité disposait de 200 talents d'argent (5 200 kg) de très bonne réputation sur les marchés, car pur à 99%. Les alliés ont aussi consenti un important effort financier pour s’assurer de jouir d’une protection optimale de la part des Athéniens, à défaut de pouvoir eux-mêmes superviser la production en série de ce type de navires.
Néanmoins, deux cités possédèrent d'importantes flottes, Thasos et Samos, elles les perdirent dans leurs révoltes contre la métropole athénienne, respectivement en 463 et 440. Au final, après 440, il n'y a plus aucune flotte capable de rivaliser avec celle d'Athènes qui contrôle intégralement le bassin égéen et une grande partie de la Méditerranée orientale. La région des détroits est elle aussi particulièrement surveillée pour assurer les approvisionnements.
L’élément constitutif de la puissance athénienne le plus négligé est d'ordre défensif, ce sont les fortifications extérieures qui englobent l'ensemble de la ville et son port principal, le Pirée. Celui-ci fut bâti sous ordre de Thémistocle pour remplacer l'ancien port de Phalère, en même temps que la consolidation des remparts était engagée à la suite de la bataille de Platées.
Les garnisons installées en Ionie assurent le maintien de l’ordre au sein de la Ligue de Délos. Suite à la révolte que connaît cette région lors des années 490 les Athéniens s'installent, chassant ainsi les tyrans pro-perses et instaurant un régime démocratique, notamment à Milet. Ces nouvelles démocraties sont sous contrôle grâce au grand nombre de citoyens athéniens fidèles à leur patrie implantés sur place. Leur utilité est visible pendant la guerre du Péloponnèse, où, dans des cités comme Byzance et Mégare, des partisans d'Athènes ont joué un rôle important pour soutenir les efforts militaires de leur patrie.
Les proxènes athéniens sont au cœur de ce système de contrôle et de surveillance des alliés de l'intérieur. Les proxènes sont des étrangers à qui une cité accorde des privilèges à condition que ceux-ci acceptent de s'occuper des étrangers s’installant dans le lieu où ils exercent et qui leur sont concitoyens. La proxénie est habituellement utile à la justice et la diplomatie, mais les Athéniens se servirent de leurs proxènes comme agents de renseignement. Ainsi, en 428, les proxènes athéniens ont prévenus leur cité mère de la révolte de Mytilène. L’implantation athénienne se traduit aussi par des investissements de particuliers qui achètent une grande part des terres inoccupées situées en territoires alliés, ainsi que par l'envoi de clérouques, qui fondent des colonies militaires.
Sous l'effet de sa protection navale, de l'installation de ses colonies militaires et civiles, de sa puissance économique, de son rayonnement culturel, et de l'émigration de ses citoyens, Athènes assimila progressivement les cités alliées à des territoires conquis.
Histoire de la ligue de Délos[modifier]
La confédération de Délos est le nom que les historiens modernes donnent à l'alliance militaire défensive (symmachie) que formèrent les cités grecques en 477 pour lutter contre les Perses, après que ceux-ci eurent été refoulés hors de Grèce.
Les principaux membres de la confédération étaient Athènes, les cités grecques ioniennes de la côte de l’Asie mineure, celles de l’Hellespont, de Propontide (Crimée) et la plupart des îles de l'Egée comme Chios, Lesbos et Samos. C’est Athènes qui prit la tête de la confédération à la demande de ses alliés.
L'île de Délos, lieu du premier congrès fédéral en mai 477, sacrée pour tous les Ioniens, devint le siège de la confédération et abrita son trésor. Certaines cités dotées d’une marine puissante, comme Chios, Samos et Lesbos, fournissaient les navires à l’alliance ; les autres versaient chaque année un tribut en nature ; les premières contributions furent évaluées par Aristide le Juste et elles se seraient élevées à 460 talents ce qui correspondait à la somme nécessaire pour tenir en alerte 200 trières pendant 9 mois. Cette somme annuelle ne varia plus jusqu'à 425, date à laquelle Athènes la doubla.
Les succès de Cimon[modifier]
Au début, Cimon dirigea, avec sous ses ordres les 200 autres membres de la confédération, une lutte acharnée contre les Perses et remporta un certain nombre de victoires, telle celle de l'Eurymédon, entre 469 et 466, qui permet aux Athéniens de contrôler l'Asie mineure et de récupérer un important butin, qui servit à la réalisation de grands aménagements urbains.
En même temps que Cimon développe une politique de lutte contre les Perses, il propose une entente avec Sparte. Il pense que cette alliance spartiate peut d'une part contrebalancer le développement des idées démocratiques auxquelles il est hostile et d'autre part d’offrir une protection terrestre à Athènes, Sparte étant la plus grande puissance hoplitique de l'époque au contraire d'Athènes qui souffrait sur le plan stratégique de sa faiblesse hoplitique. Sur le plan de la politique intérieure, Cimon d’une part pense que le pouvoir démocratique doit reposer dans les mains des petits propriétaires, il prône donc une démocratie hoplitique, et d’autre part opte clairement pour un clientélisme ciblé essentiellement sur la population citadine qui concentre l'essentiel des pouvoirs, c'est donc un leader charismatique bien que fortement critiqué par Thémistocle. Ce dernier souhaite que ce soient ceux qui contribuent le plus au développement de l'empire qui tirent profit de la richesse qu'il procure, c'est-à-dire les thètes, rameurs dans l'armée. En 471, Thémistocle est ostracisé et Cimon tient alors les rênes de la démocratie athénienne.
L'histoire de la Ligue sous Cimon est ponctuée par les révoltes d'alliés contestant le tribut athénien et les conquêtes menées au seul profit d’Athènes. Ainsi, en 469, Skyros est envahie, soumise à l’esclavage et remplacée par une garnison de clérouques. La même année Naxos est assiégée et vaincue suite à sa défection de la Ligue. En 465, c’est Thasos qui se révolte avec l'espoir d'un appui spartiate qui ne vient jamais. À l'issue de deux années d’importante résistance qui se solde par sa défaite l’ex-seconde force de l’alliance perd ses remparts, sa flotte, ses comptoirs situés en Thrace, l’exploitation de ses gisements, et s’acquitte d’une amende considérable qui la ruine.
Durant cette même année se produit la révolte des hilotes de Sparte causée par un tremblement de terre meurtrier qui désorganise profondément la cité et permet ainsi aux esclaves de fuir en profitant de leur grande supériorité numérique. La cité nouvellement alliée du Péloponnèse décide de faire appel à Athènes pour mater la rébellion. Cimon impose à l'Ecclésia la nécessité d'une intervention athénienne contre l'avis d'Éphialte qui veut laisser chaque cité gérer ses crises internes, l'interventionnisme athénien au sein de la Ligue de Délos posant déjà suffisamment de problèmes selon lui. Finalement un contingent hoplitique sous commandement de Cimon et de ses partisans part pour Sparte. Cependant les spartiates jugeant cette assistance insuffisante (ou, selon Thucydide, par crainte de leur trop grande puissance) décident de renvoyer les Athéniens chez eux en 462. Pour ce cuisant échec et la crise interne à la ligue, Cimon est ostracisé l’année suivante, ce qui laisse le champ politique libre pour ses adversaires que sont Périclès et Éphialte. Ce dernier étant assassiné durant cette même année 461, Périclès devient le seul maître à bord, et le resta pendant les 32 années qui suivront.
Périclès et le rationalisme de l'alliance[modifier]
L'expédition de 450 met fin à la lutte qui opposait Athènes aux Spartiates et aux Béotiens. En 457, Égine et Tanagra capitulent face à Athènes.
Les Athéniens luttent sur plusieurs fronts à la fois. En 460, ils mènent une grande expédition dans le delta du Nil destinée à appuyer une révolte contre les Perses qui se solda en 454 par un désastre. En 450, ils mènent une autre expédition à Chypre contre les Perses, expédition marquée par la mort de Cimon.
Celle-ci donne définitivement à Périclès les coudées franches, mais il s'aperçoit qu'il ne peut poursuivre un combat contre autant d’ennemis En 449, est donc conclue la paix de Callias, qui met fin aux conflits avec les Perses. En 446 est conclue une paix de 30 ans avec Sparte, qui met fin aux luttes qui opposaient les Athéniens aux Péloponnésiens. Durant cette paix, chacune des deux grandes puissances campe sur ses positions et s'engage à ne pas débaucher les alliés des autres.
Cette paix permet à Athènes de gérer sa sphère de contrôle qui s'étend sur les cités d'Attique, aux cités de l'alliance qui paient le tribut et qui fournissent les rameurs, et enfin sur l'arrière-pays : la Macédoine, la Thrace et la région des détroits.
La révolte de Samos éclate en 440 à la suite d'une rivalité entre la cité alliée d'Athènes et sa voisine aussi membre de la Ligue de Délos, Milet. Le contentieux porte sur la possession de Priène, Milet se tourne vers Athènes pour tenter une médiation refusée par Samos. Périclès intervient alors avec 40 trières, renverse le gouvernement oligarchique de Samos, prend des otages et laisse une garnison sur place. Soutenus par le satrape Pissouthnès, les oligarques reprennent le pouvoir à Samos et livrent la garnison athénienne aux Perses. Après cette première victoire Byzance rejoint Samos dans sa défection de la ligue.
Samos étant l'une des cités fondatrices de la ligue de Délos et disposant par ailleurs d'une flotte importante, Périclès décide d'intervenir de nouveau pour empêcher toute contagion de la rébellion. Après huit mois de conflit et l'envoi de 200 navires contre l'avis de Corinthe, les Samiens capitulent en 439, abattent leurs murs, livrent leur flotte, et fournissent des otages ainsi qu'une indemnité de guerre de 200 talents. La démocratie est rétablie.
Le tribut et le décret athénien sur le monnayage des cités alliées[modifier]
Stèle épigraphique enregistrant le tribut des cités de la Ligue de Délos pour les années 439/8-432/1 (IG I³ 273-280), Musée épigraphique d'Athènes.À partir de 454, le montant du phoros est réévalué tous les quatre ans par la Boulè. Le décret de 425 établit une commission élue spécialement pour décider les montants à payer par chaque cité. Cette commission était constituée de 1000 jurés. La plupart des cités faisaient appel aux logographes pour négocier le tribut. Ainsi Antiphon avait rédigé un discours pour les habitants de l'île de Samothrace qui s'estimaient trop imposés. Les tribunaux athéniens étaient également saisis en cas de litige.
La perception du tribut évolua au cours du temps, ainsi, en 442, les cités qui paient le tribut sont regroupées par grands districts. En 440, année de la révolte de Samos, Athènes exige le versement d'un impôt supplémentaire. En 431, une distinction entre les cités qui versent le tribut spontanément et celles aux citoyens plus généreux est établie. Après 431, certaines cités oubliaient de verser le tribut. Athènes, en conséquence, envoya des percepteurs accompagnés de navires de guerre pour collecter le tribut.
Des textes réglementaires furent édictés. Un décret sur le monnayage impose aux alliés l'usage de l'étalon monétaire, des poids et des mesures athéniennes. Un autre décret impose une harmonisation pour faciliter la perception du tribut.
Le montant du phoros variait en fonction de la taille de la cité. Ainsi les petites cités versaient moins d'un talent, ce qui était avantageux pour elles car elles bénéficiaient tout de même de la protection athénienne à moindre frais. Ainsi seules les cités payant le plus se révoltèrent, sans provoquer de mouvement général.
Les aspects religieux et culturels de l'hégémonie athénienne[modifier]
Aspects culturels[modifier]
On le voit tout d'abord dans les grands travaux de l'Acropole d'Athènes. En 447, commence le chantier du Parthénon, un temple, mais qui serait plutôt un temple – trésor. Le véritable temple de l'acropole est l'Érechthéion. Il faut en retenir le programme iconographique, avec deux frontons : le fronton est, représentant la naissance d'Athéna, et le fronton ouest, qui représente la lutte d'Athéna et de Poséidon pour la possession de l'Attique, Athéna faisait don aux Athéniens de l'olivier.
On y trouve également des métopes représentant la lutte des Centaures contre les Lapithes. À l'intérieur se trouve une frise représentant la procession des Panathénées. Ces grands travaux continuent jusqu'à la fin du Ve siècle, après la mort de Périclès.
Dans le domaine du théâtre, Eschyle écrit en 458 la trilogie de l'Orestie. L'intérêt de cette pièce est que toute l'action se situe à Argos, mais l'issue se situe à Athènes. Le personnage principal en est Oreste qui fuit Argos sur le conseil de l'oracle de Delphes et qui se réfugie à Athènes. Il y institue le conseil de l'aréopage. C'est une manière de célébrer en 458 l'aréopage qui a perdu son rôle en 462.
Sophocle, quant à lui, écrit Antigone. L'action se déroule à Thèbes. Il y a deux frères et une sœur. Les deux frères s'entretuent pour le contrôle de Thèbes. Le nouveau roi Créon enterre un seul des deux frères, celui qui a défendu la cité. Antigone enterre l'autre frère contre l'avis du roi. Antigone meurt et le roi reste seul.
C'est une leçon de politique. Créon rétabli l'ordre mais il commet une faute religieuse en refusant la sépulture à un mort. Antigone décide de se conformer à des lois voulues par les dieux, lois qui sont supérieures aux lois humaines. C'est une leçon valable pour les cités de l'empire : faut-il se conformer aux décisions athéniennes, ou y a-t-il d'autres lois plus divines ?
Aspects religieux[modifier]
En 440, un décret impose aux alliés de fournir une bête de sacrifice et une panoplie pour les Panathénées. En 425, un autre décret indique que les alliés doivent défiler aux Panathénées comme les colonies d'Athènes. Athènes se comporte comme la métropole de ces alliés, comme si elle avait colonisé toute la mer Égée.
De même, le culte d'Athéna, déesse protectrice des Athéniens se répand. Il est attesté dans les archipels grecs, à Samos, Cos et en Eubée à Chalcis par des textes difficiles à dater. Seule une borne de sanctuaire abordant ce sujet, a pu être approximativement datée aux alentours de 450–446. Ce culte ne semble pas avoir été imposé par la force, il a été institué par certains citoyens athéniens installés dans ces régions par dévotion et loyauté envers leur cité mère.
L'arrivée du culte d'Athéna s'accompagne aussi d'une forte promotion du culte à mystère d'Éleusis, originellement athénien. Ce culte ésotérique rencontre un important succès. On sait par Isocrate qu'au IVe siècle, un certain nombre de cités grecques envoient les prémices de leurs récoltes, soit le 600e de la récolte d'orge et le 1/1200 de la récolte de grain, à Éleusis sur ordre de l'oracle de Delphes. Cette pratique datant de l'empire athénien et provenant de sa puissante métropole constitue un phénomène majeur du Ve siècle av. J.-C. puisqu'il réussit à avoir un impact sur la démographie athénienne.
La dispersion du culte athénien dans les cités devenues vassales constitue une forte tradition, devenant ainsi une part prépondérante des liens unissant Athènes à ses alliés avec la démocratie.
Les sources[modifier]
Nous disposons de nombreuses sources, mais dont l'interprétation est délicate. Nous avons tout d'abord des historiens, avec Thucydide, qui nous livre une narration continue de l'impérialisme athénien, dans le premier livre de la guerre du Péloponnèse. Il est précieux mais décevant car il passe sous silence un certain nombre d'événements importants. De plus, il ne donne pas de repère chronologique précis et il ne donne rien sur les relations entre Athènes et les Perses après la paix de Callias de 449, une paix douteuse sur laquelle il ne dit rien non plus.
Il ne nous dit encore rien sur la paix conclue entre Athènes et Sparte en 446, et il nous explique que la guerre du Péloponnèse est le résultat de l'augmentation de la puissance Athénienne.
Au rang des historiens, on trouve encore Hérodote, qui est précieux en ce qui concerne les origines de la Ligue de Délos, dont la bataille du cap Mycale marque l'acte de fondation. Il donne des détails sur les relations entre Athènes et Sparte et renseigne sur un grand nombre de cités du mondé égéen, à la différence de Thucydide qui ne s'intéresse qu'à Athènes. Son idée est que la révolte de l'Ionie est une erreur et que l'aide d'Athènes marque le début des troubles.
On trouve également l'historien Diodore de Sicile (Ier siècle après J.-C.), qui nous livre une bibliothèque universelle en 40 livres. Il nous présente une narration continue de l'histoire grecque de l'époque classique. Il s'est largement inspiré d'Éphore, aujourd'hui perdu, qui suivait un plan chronologique mais qui faisait une série d'histoires régionales. En revanche, il signale des évènements que Thucydide passe sous silence.
Enfin, nous avons Plutarque, au IIe siècle après J.-C. avec ses Vies parallèles. Ce n'est pas à proprement parler un historien mais plutôt un moraliste. Il utilise des sources perdues de manière critique.
Nous avons également les sources épigraphiques. Elles se font plus nombreuses au Ve siècle. La gravure de texte est liée à la démocratie athénienne, marquée par un contrôle croissant par le peuple, qui exige une inscription sur la pierre des décisions politiques. À partir de 462, on voit apparaître des décrets et des comptes de constructions. En plus du versement du phoros, les athéniens demandent que le 60e du tribut soit versé par chaque cité au culte de la déesse Athéna. Les Athéniens ont dressé des listes annuelles pour le versement de cette Aparchè. Peu de listes sont complètes, mais lorsqu'elles le sont, ces listes attiques nous informent sur les modes de perception du tribut, lorsqu'on les croise avec d'autres inscriptions.
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mardi 18 janvier 2011
tantas cosas para decir y nadie capaz de escucharlas!!
RE: el telepata y el bodhisattva
09:21 a.m.
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Subject: el telepata y el bodhisattva
Date: Mon, 17 Jan 2011 16:49:38 +0100
les voy a contar la historia del telepata y el bodisatva ....
Iba un maestro Arkonte de la raza de los telepatas (como yo )ya muy viejo ,caminando hacia el templo acompañado de un discipulo bodhisatva que caminaba detras suyo
Bodhisattva es un término propio del budismo que alude a alguien embarcado en el camino del Buda de manera significativa. Es un término compuesto: bodhi ("supremo conocimiento", iluminación) y sattva (ser). Así pues, hace referencia a un ser embarcado en la búsqueda de la suprema iluminación.
Algo asi como el maestre templario embarcado en la busqueda de su santo grial....
El bodhisatva era de rango mayor pero de menor edad y estaba siendo iniciado ,por esto era el quien cargaba los paquetes con las compras para el ashraam .
Al pasar frente a unos campesinos que efectuaban las duras labores del campo ,el bodhi ,se vio asaltado por una serie de pensamientos altruistas hacia esas personas
"que dura es la labor del hombre..;cuanto se sufre en este mundo !como podre yo actuar en tanto que bodhi para aliviar su carga !..."
De pronto el arkonte dijo :detente ....deja que yo lleve tus paquetes ,y camina delante .
El bodhi asi lo hizo ,el sol picaba fuerte,las moscas danzaban a su alrededor zumbando molestas ,pues era cerca de mediodia ya ,secandose el sudor que perlaba su frente continuo en su reflexion "...pero que podre yo hacer ?si no soy sino un humano !no deberia primero pensar en mi y en mi confort y luego ,una vez saciados mis deseos ,ocuparme de los demas?"
Nuevamente el viejo maestro le mando a detenerse y a llevar sus paquetes caminando detras ...
Y asi acontecio varias veces hasta que finalmente llegaron al ashram
Una vez alli el bodhi pregunto el porque de esa maniobra repetitiva e incomprensible
Es muy facil dijo el telepata
Cuando tu tenias pensamientos de bodhi ,yo los resentia como telepata ,y siendo tu bodhi y yo tan solo telepata ,era mi deber de cargar con tus paquetes ,pero cuando el egoismo te cegaba y perdias esa facultad ,volvias a caer en un rango de discipulo y como tal era tu deber de cargar con mis paquetes
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To: maestre-oscar@groups.live.com; miguelaristyrodriguez@gmail.com; anacondo_866@hotmail.com
Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 11:54:45 -0300
El lenguaje de Victor (se dice ateo) es mas piadoso, benevolente, fiel a sus ideales, preocupado por la naturaleza, por el ser humano, lo contrario al suyo que esta relacionado con el santo grial. Realmente es escurioso, como que tienen intercambiados los cables. "No camines delante de mi, porque tal vez no te siga. No camines detrás de mi, tal vez no te sepa dirigir. Simplemente camina a mi lado, se mi amigo, se mi hermano."
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From: maestre_oscar@hotmail.com
A ver amigo Victor
para ordenar el debate
y para sacarte de tu lenguaje
religioso.
PARA TI EL HUMANO ES EL MAXIMO ESCALON
DEL PROCESO EVOLUTIVO?
PARA TI EXISTEN SERES SUPERIORES AL HUMANO?
O CON EL HUMANO LA EVOLUCION LLEGO A
SU MAXIMA ASPIRACION
Y EL TRISTE HUMANO SERA EL LIMITE?
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From: anacondo_866@hotmail.com
To: wanda69@groups.live.com
tu pensamiento es lineal
mi pensamiento es multidireccional
hay mejores y hay peores dependiendo para que los quieras
Si tienes un martillo perforador electronico ultrapreciso y ...como lees "martillo" lo usas para clavar un clavo ,lo dañaras porque no fue concebido para eso ,entiendes?eso no significa que sea peor ,sino que tu no estas capacitado para emplearlo
para mi una hormiga no sirve para transportar agua ,usaria un balde ,eso no significa que el balde sea mejor que la hormiga,sino que solamente es mejor para lo que lo quiero utilizar que es :transportar agua
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From: maestre_oscar@hotmail.com
Victor.
Por lo visto
no tienes ningun argumento valido
para decir que Dios o los dioses
no exiten
solo te mueve
a decirlo
tus estados de animo
de manera subjetiva
y sentimentaloide.
Pero no importa
pues quiero que refutes
mi siguiente argumento.
EN EL UNIVERSO INFINITO
HAY UNA PLURALIDAD DE SERES
TODOS SON SERES DIFERENTES
E IRREPETIBLES
SI SON DIFERENTES
LA LOGICA NOS DICE
QUE HAY MEJORES
QUE OTROS
Y TAMBIEN HAY PEORES
POR ENDE
SI EL SER HUMANO
ES MEJOR QUE OTROS SERES
POR SU NIVEL DE CONCIENCIA
POR SU CAPACIDAD CREATIVA
Y SU DIMENSION INTELECTIVA
TAMBIEN ES LOGICO PENSAR
QUE HAY SERES EN EL INFINITO UNIVERSO
QUIZAS EN OTRAS GALAXIAS
SUPERIOR AL ELEMENTO HUMANO
A ESOS SERES SERIA LOGICO LLAMAR DIOSES
SIMPLEMENTE PARA DARLE UN NOMBRE
EL NEGAR QUE EXISTEN SERES SUPERIORES
AL ELEMENTO HUMANO
SERIA CAER EN LA PRESUNCION
QUE LA EVOLUCION ACABA CON EL SER HUMANO
COMO QUE EL HUMANO FUESE LO MAS ALTO
EL LIMITE DE LA EVOLUCION
LO CUAL ES UN ERROR ANTICIENTIFICO.
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From: anacondo_866@hotmail.com
pues presentalas y podremos juzgar no te parece?
si conoces algo de filosofia ,semantica ,dialectica ,argumentacion ,etc debieras saber que no se puede demostrar que algo no existe
Solo aportando pruebas de que algo existe se puede decidir si esas pruebas son validad ...o no
En esa misma logica infantil ,yo te propondria una vez mas (quizas la otra no la leiste)que me demostraras la no existencia de los unicornios rosados con pintitas que cantan volando junto a mi ventana cada manana cuando nadie los observa
Hay una sola cosa que permite la existencia de dios aun sin pruebas ,y es que un pueblo sin dios es ingobernable ,
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From: maestre_oscar@hotmail.com
A ver Victor
ponga a trabajar
la masa gris
Que pruebas puedes presentar
para tu afirmacion
que dios o los dioses
no existen?
Yo creo que existe
el Dios Incognoscible
y que al mismo tiempo
existen dioses.
y tengo pruebas para ello
que te parece?
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From: anacondo_866@hotmail.com
a partir dle momento en que aceptamos en nuetros corazonesy en nuestra mente la verdad ,es decir que dios no existe ...son todos farsantes
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From: maestre_oscar@hotmail.com
Amigos.
Ya que se nombra a Pablo de Tarsos
es oportuno decir
que este fue
nada mas y nada menos
el culpable de
muchas distorsiones
de conceptos cristianos
que derivaron mas tarde
en el dogmatismo vaticanista.
Bendiciones.
Maestre Oscar
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From: cora560@hotmail.com
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From: nuevemuerte@hotmail.com
Carta a Diego de Tarso, Apóstol de los Farsantes
Estimado señor Fernández de Cevallos, hace casi 2000 años, camino a Damasco un hombre como usted, respirando amenazas y asesinato, se encontró con una luz que del cielo fulguró. En medio de esa luz una voz le preguntó: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”. Esa luz lo hizo recapacitar y después de tres días de ayuno y ceguera se convirtió al cristianismo, siendo conocido después como el apóstol Pablo, un gran misionero.
El día de hoy regresa usted, con el cabello cortado de estilista y la barba de pordiosero, queriendo que creamos que una luz fulguró por siete meses en su camino y que logró su conversión; una luz del cielo que lo ha transformado. Pero transformarlo de qué. ¿Quién era usted antes de que esa luz lo transformara? No lo voy a decir yo, sólo anotaré lo que de usted piensan sus supuestos secuestradores y una gran parte de los mexicanos; para ellos era usted “operador de la oligarquía neoliberal y de la ultraderecha fundamentalista, traficante de influencias, mercenario de los juzgados, legislador a sueldo, rentista de la crisis y defensor de los grandes capos de la droga”.
No es poca cosa. Al apóstol Pablo le bastaron tres días de ayuno y ceguera para lograr su conversión, a usted le tomaron más de siete meses en “cautiverio”. Pero no creo que se haya transformado. Antes bien, regresa usted con ese mismo gesto arrogante, con esa displicencia hacia lo correcto, con su actitud de perdona vidas que ya nadie le aguanta; regresa usted bendiciendo a Dios, como si Dios requiriera que usted lo bendijese. Regresa citando al Quijote para que creamos que, como el hombre de la Mancha, usted se dedicará de ahora en adelante a “desfacer entuertos, a defender viudas y socorrer huérfanos”.
Regresa usted, “magnánimo apóstol Diego”, perdonando a sus captores y reivindicando causas justas como el de la señora Marisela Escobedo asesinada en Ciudad Juárez y todo porque dice haberse comprometido con sus captores a luchar por un México más justo. Sí, seguramente lo dejaron salir por eso. Los treinta millones de dolares sólo fueron la propina por siete meses de cursos intensivos de justicia. Y luego esa exclusividad a Televisa, a López Dóriga, que se bañó de más fama al ser el primero en dar la noticia de su liberación; que por cierto no sucedió el día 20 o 21 de diciembre sino muchos días antes.
Ya nos extrañaba que llegara usted tan repuesto, manejando su Mercedes Benz de manera tan imprudente, protagonizando un show mediático en el que se presentaba como un hombre fuerte, muy fuerte, un sobreviviente. Claro, se presentó desparasitado, con una limpieza bucal, curado de sus heridas, el cabello alisado, pero la barba descuidada para que todo mundo creyera en su cautiverio. Regresó romántico, porque según el guión lo primero que debía hacer después de la entrevista banquetera era visitar a su amada, quien al según se llevó la gran sorpresa al enterarse de su liberación; pero usted ya andaba suelto desde hacía más de una semana. ¿Quién le organizó todo este show, Genaro García Luna, especialista en esta clase de montajes? Sólo faltó que lo llevaran a la Basílica para darle las gracias a la “morenita del Tepeyac”.
Mentira, pura farsa, siete meses en cautiverio no bastarían para convertirlo en un buen hombre; ni siete años en el infierno bastarían, ni setenta y siete. Usted no puede ser corregido porque, como la antítesis del rey Midas, todo lo que toca lo convierte en mierda. Es su esencia, la del escorpión que no puede dejar de picar e inocular su ponzoña, la de la serpiente que no puede dejar de arrastrarse, la de la hiena que no puede dejar de reírse mientras devora la carroña. Pero lo intenta, intenta con esta farsa hacernos creer que ha cambiado, intenta porque en este país de surrealismos todo puede pasar. Si un hombre como Marcial Maciel, considerado santo se transformó en un demonio de un día a otro, por qué un demonio como usted no habría de transformarse en santo.
¿Ahora qué sigue? ¿Irá usted como el apóstol Pablo desde Tarsis hasta Persépolis predicando las buenas nuevas del evangelio del PAN? ¿Viajará desde Mérida hasta Tijuana formando congregaciones del Yunque, compartiendo la luz que lo encegueció, que lo convirtió de cabra en cordero? ¿Escribirá epístolas a sus congregaciones, padecerá el odio de los romanos, naufragará en Chipre, será decapitado por órdenes de Nerón?
Farsante. Sí, farsante. No se crea que todos nos tragamos su cuento. Usted no es un sobreviviente, usted es un opresor. Usted seguirá siendo el mismo Diego Fernández de Cevallos que desde finales de los ochentas ha estado sumiendo a este país en la miseria y en la ignorancia. Farsante, igual que su vocero López Dóriga quien aseguraba tener la primicia sobre u liberación y que en la entrevista apócrifa que le hiciera sólo se limitó a seguir el guión ya trazado.
Farsante, usted no es ningún Quijote y no regresa para hacer el bien, no nos venga con eso de que tiene un compromiso con los pobres; el único compromiso que tiene es con usted mismo y con los hombres del poder, culpables de las constantes crisis de este país. Farsante, es cierto, si usted fuera apóstol sólo sería el apóstol de los farsantes. Farsante.
amo... ergo sum
09:21 a.m.
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De: wanda69@groups.live.com en nombre de Maestre Oscar Torres (maestre_oscar@hotmail.com)
Enviado: martes, 18 de enero de 2011 09:21:23 a.m.
Para: wanda69@groups.live.com; zacil_ha_@hotmail.com; wanda-tantra@googlegroups.com; mutantesespectralesciber@groups.live.com; grupo de control telepatico belga de int gobierno belga (news@gametronixmails.com); shadow cobra11ar (cobra11ar@hotmail.com); construyasuovniparahuird@groups.live.com; merkhaba@groups.live.com; gpoacratauniversalpoliga@groups.live.com; gpoamemonoslocamente@groups.live.com; gpodedefensaporlosderech@groups.live.com; gpodepersonasoprimidas@groups.live.com; gpodepersonasquenogustan@groups.live.com; gpodepersonasqueserienco@groups.live.com; gpodetomadoresmundialesd@groups.live.com; gpoparemosdequejarnos@groups.live.com; gpotecnologicoinformatic@groups.live.com; grupoareare@groups.live.com; grupodeamigosdelachina@groups.live.com; grupodeayudaalcaossociom@groups.live.com; grupodecomercionternacio@groups.live.com; grupodeconversacionestel@groups.live.com; grupodemetrologiahumanay@groups.live.com; grupodeseduccion@groups.live.com; gruposociopaticoateo@groups.live.com; ALIENROCK 2.013 LA UNICA Y REAL $OCIED (mail@alienrock.ning.com); canibalismoritualycoprof@groups.live.com; legalizemarijuana@groups.live.com; thenewbrainorder@groups.live.com; parlamentomundialdelospo@groups.live.com; abortosodomiaeincesto@groups.live.com; planetafacebook@groups.live.com; futuriblesparaelplaneta@groups.live.com; hipergeometriaacusticaei@groups.live.com; depersonasnoalneadas@groups.live.com; extraterrestresdepie@groups.live.com; guruammavuru@groups.live.com; VICTOR BURGOS FERNANDEZ (raizcuadradademenostres@hotmail.com); vincent janssens (vince-janssens@hotmail.com); diego landeira (ariednal07@hotmail.com); admin@ladygagapr.com; anacondo8661965@groups.live.com; econgreso acrata (akongress09@gmx.de); alvarito lopozitro (cokizz72@live.be); ariel Rodr�guez (lex.luthor2010@hotmail.com); Le Panel de Consommateurs Lightspeed (alert@areyounet.com); anacondashadow@juno.com; administracion@rosacruz.net (administracion@rosacruz.net); aguilagalaktika@hotmail.com; Misterios de la Astrofísica. (no-reply@wordpress.com); Azul Azul (equilibriounido@hotmail.com); Job Alerts USA (weboffer@detit.net); daniel burgos (danielburgos2001@hotmail.com); Raquel BURGOS (kurroquela@hotmail.es); Themoon Belgium (goodbye_love2009@hotmail.com); burgosvictor13@yahoo.es; BUX.TO JOB (noreply@bux.to); EMPLOI BASE (martin@emploibase.com); damkina burgos (damkina@gmx.fr); victor burgos fernandez (holocoloco@yahoo.es); churro caseros buenos (titos839@hotmail.com); francesc palomar capdevila (kik1pamolar@hotmail.com); carlos miranda (ikkarel@hotmail.com); Carlos Skywalker (carloskywalker-@hotmail.com); concordiasinviolencia@yahoo.com r (concordiasinviolencia@yahoo.com.ar); contact@communication.suivimail.com; Si la vida me diera un deseo desearia volverte a conocer (lucia_12_82@hotmail.com); conejita_peluda@hotmail.com; Mi coLaZonCItOp tA iLUsIOnADoP PoL...... XxXxXxXXXXxX (yurani1594@hotmail.com); cyberacteurs@wanadoo.fr; caballeropercival@hotmail.com; Casa Holística Energia Divina (energiadivina@hotmail.com); I don't CARE No Reason (ong_ang1983@hotmail.com); 曉霞 劉 (cats22c@hotmail.com); Facebook Dating App (weboffer@abruestend.com); j d (desailly55@hotmail.com); silu diarezala (silulundi@yahoo.com); secretaria@ocet.org.es; webmaster@china.org.cn; webmaster@presidencia.cl (webmaster@presidencia.cl); webmaster@gov.ru (webmaster@gov.ru); webmaster@mindef.gov.ar (webmaster@mindef.gov.ar); worldnews@thecamino.com.ar (worldnews@thecamino.com.ar); webcommunications (web.communications@cern.ch); Les Forums d'Onnouscachetout.com (webmaster@onnouscachetout.com); World Trade Organization (publications@wto.org); FBI Internet Fraud Watch (fbifraudwatch@figmedia.com); wolfverine80@hotmail.es; hermes rmartin espiritu segura (hermes2025@hotmail.com); Lori (ict316@live.com); kindof@windowslive.com (kindof@windowslive.com); sexy_julian016@yahoo.com; profetadelcaos@groups.live.com; solidaridadsuperorganiza@groups.live.com; comopuedoayudaralmundo@groups.live.com; poligamiaeincesto@groups.live.com; 2sign@groups.live.com; psicoecogeohistoriadores@groups.live.com; maestre.oscar.torres@gmail.com
CC: grial@groups.live.com
Victor.
Cual es la raza de los telepatas?
los telepatas conforman una raza?
O lo decis en lenguaje poetico?
Bendiciones.
Maestre Oscar
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Subject: el telepata y el bodhisattva
Date: Mon, 17 Jan 2011 16:49:38 +0100
les voy a contar la historia del telepata y el bodisatva ....
Iba un maestro Arkonte de la raza de los telepatas (como yo )ya muy viejo ,caminando hacia el templo acompañado de un discipulo bodhisatva que caminaba detras suyo
Bodhisattva es un término propio del budismo que alude a alguien embarcado en el camino del Buda de manera significativa. Es un término compuesto: bodhi ("supremo conocimiento", iluminación) y sattva (ser). Así pues, hace referencia a un ser embarcado en la búsqueda de la suprema iluminación.
Algo asi como el maestre templario embarcado en la busqueda de su santo grial....
El bodhisatva era de rango mayor pero de menor edad y estaba siendo iniciado ,por esto era el quien cargaba los paquetes con las compras para el ashraam .
Al pasar frente a unos campesinos que efectuaban las duras labores del campo ,el bodhi ,se vio asaltado por una serie de pensamientos altruistas hacia esas personas
"que dura es la labor del hombre..;cuanto se sufre en este mundo !como podre yo actuar en tanto que bodhi para aliviar su carga !..."
De pronto el arkonte dijo :detente ....deja que yo lleve tus paquetes ,y camina delante .
El bodhi asi lo hizo ,el sol picaba fuerte,las moscas danzaban a su alrededor zumbando molestas ,pues era cerca de mediodia ya ,secandose el sudor que perlaba su frente continuo en su reflexion "...pero que podre yo hacer ?si no soy sino un humano !no deberia primero pensar en mi y en mi confort y luego ,una vez saciados mis deseos ,ocuparme de los demas?"
Nuevamente el viejo maestro le mando a detenerse y a llevar sus paquetes caminando detras ...
Y asi acontecio varias veces hasta que finalmente llegaron al ashram
Una vez alli el bodhi pregunto el porque de esa maniobra repetitiva e incomprensible
Es muy facil dijo el telepata
Cuando tu tenias pensamientos de bodhi ,yo los resentia como telepata ,y siendo tu bodhi y yo tan solo telepata ,era mi deber de cargar con tus paquetes ,pero cuando el egoismo te cegaba y perdias esa facultad ,volvias a caer en un rango de discipulo y como tal era tu deber de cargar con mis paquetes
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 11:54:45 -0300
El lenguaje de Victor (se dice ateo) es mas piadoso, benevolente, fiel a sus ideales, preocupado por la naturaleza, por el ser humano, lo contrario al suyo que esta relacionado con el santo grial. Realmente es escurioso, como que tienen intercambiados los cables. "No camines delante de mi, porque tal vez no te siga. No camines detrás de mi, tal vez no te sepa dirigir. Simplemente camina a mi lado, se mi amigo, se mi hermano."
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A ver amigo Victor
para ordenar el debate
y para sacarte de tu lenguaje
religioso.
PARA TI EL HUMANO ES EL MAXIMO ESCALON
DEL PROCESO EVOLUTIVO?
PARA TI EXISTEN SERES SUPERIORES AL HUMANO?
O CON EL HUMANO LA EVOLUCION LLEGO A
SU MAXIMA ASPIRACION
Y EL TRISTE HUMANO SERA EL LIMITE?
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hay mejores y hay peores dependiendo para que los quieras
Si tienes un martillo perforador electronico ultrapreciso y ...como lees "martillo" lo usas para clavar un clavo ,lo dañaras porque no fue concebido para eso ,entiendes?eso no significa que sea peor ,sino que tu no estas capacitado para emplearlo
para mi una hormiga no sirve para transportar agua ,usaria un balde ,eso no significa que el balde sea mejor que la hormiga,sino que solamente es mejor para lo que lo quiero utilizar que es :transportar agua
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Por lo visto
no tienes ningun argumento valido
para decir que Dios o los dioses
no exiten
solo te mueve
a decirlo
tus estados de animo
de manera subjetiva
y sentimentaloide.
Pero no importa
pues quiero que refutes
mi siguiente argumento.
EN EL UNIVERSO INFINITO
HAY UNA PLURALIDAD DE SERES
TODOS SON SERES DIFERENTES
E IRREPETIBLES
SI SON DIFERENTES
LA LOGICA NOS DICE
QUE HAY MEJORES
QUE OTROS
Y TAMBIEN HAY PEORES
POR ENDE
SI EL SER HUMANO
ES MEJOR QUE OTROS SERES
POR SU NIVEL DE CONCIENCIA
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QUE HAY SERES EN EL INFINITO UNIVERSO
QUIZAS EN OTRAS GALAXIAS
SUPERIOR AL ELEMENTO HUMANO
A ESOS SERES SERIA LOGICO LLAMAR DIOSES
SIMPLEMENTE PARA DARLE UN NOMBRE
EL NEGAR QUE EXISTEN SERES SUPERIORES
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SERIA CAER EN LA PRESUNCION
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si conoces algo de filosofia ,semantica ,dialectica ,argumentacion ,etc debieras saber que no se puede demostrar que algo no existe
Solo aportando pruebas de que algo existe se puede decidir si esas pruebas son validad ...o no
En esa misma logica infantil ,yo te propondria una vez mas (quizas la otra no la leiste)que me demostraras la no existencia de los unicornios rosados con pintitas que cantan volando junto a mi ventana cada manana cuando nadie los observa
Hay una sola cosa que permite la existencia de dios aun sin pruebas ,y es que un pueblo sin dios es ingobernable ,
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A ver Victor
ponga a trabajar
la masa gris
Que pruebas puedes presentar
para tu afirmacion
que dios o los dioses
no existen?
Yo creo que existe
el Dios Incognoscible
y que al mismo tiempo
existen dioses.
y tengo pruebas para ello
que te parece?
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a partir dle momento en que aceptamos en nuetros corazonesy en nuestra mente la verdad ,es decir que dios no existe ...son todos farsantes
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Amigos.
Ya que se nombra a Pablo de Tarsos
es oportuno decir
que este fue
nada mas y nada menos
el culpable de
muchas distorsiones
de conceptos cristianos
que derivaron mas tarde
en el dogmatismo vaticanista.
Bendiciones.
Maestre Oscar
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Carta a Diego de Tarso, Apóstol de los Farsantes
Estimado señor Fernández de Cevallos, hace casi 2000 años, camino a Damasco un hombre como usted, respirando amenazas y asesinato, se encontró con una luz que del cielo fulguró. En medio de esa luz una voz le preguntó: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”. Esa luz lo hizo recapacitar y después de tres días de ayuno y ceguera se convirtió al cristianismo, siendo conocido después como el apóstol Pablo, un gran misionero.
El día de hoy regresa usted, con el cabello cortado de estilista y la barba de pordiosero, queriendo que creamos que una luz fulguró por siete meses en su camino y que logró su conversión; una luz del cielo que lo ha transformado. Pero transformarlo de qué. ¿Quién era usted antes de que esa luz lo transformara? No lo voy a decir yo, sólo anotaré lo que de usted piensan sus supuestos secuestradores y una gran parte de los mexicanos; para ellos era usted “operador de la oligarquía neoliberal y de la ultraderecha fundamentalista, traficante de influencias, mercenario de los juzgados, legislador a sueldo, rentista de la crisis y defensor de los grandes capos de la droga”.
No es poca cosa. Al apóstol Pablo le bastaron tres días de ayuno y ceguera para lograr su conversión, a usted le tomaron más de siete meses en “cautiverio”. Pero no creo que se haya transformado. Antes bien, regresa usted con ese mismo gesto arrogante, con esa displicencia hacia lo correcto, con su actitud de perdona vidas que ya nadie le aguanta; regresa usted bendiciendo a Dios, como si Dios requiriera que usted lo bendijese. Regresa citando al Quijote para que creamos que, como el hombre de la Mancha, usted se dedicará de ahora en adelante a “desfacer entuertos, a defender viudas y socorrer huérfanos”.
Regresa usted, “magnánimo apóstol Diego”, perdonando a sus captores y reivindicando causas justas como el de la señora Marisela Escobedo asesinada en Ciudad Juárez y todo porque dice haberse comprometido con sus captores a luchar por un México más justo. Sí, seguramente lo dejaron salir por eso. Los treinta millones de dolares sólo fueron la propina por siete meses de cursos intensivos de justicia. Y luego esa exclusividad a Televisa, a López Dóriga, que se bañó de más fama al ser el primero en dar la noticia de su liberación; que por cierto no sucedió el día 20 o 21 de diciembre sino muchos días antes.
Ya nos extrañaba que llegara usted tan repuesto, manejando su Mercedes Benz de manera tan imprudente, protagonizando un show mediático en el que se presentaba como un hombre fuerte, muy fuerte, un sobreviviente. Claro, se presentó desparasitado, con una limpieza bucal, curado de sus heridas, el cabello alisado, pero la barba descuidada para que todo mundo creyera en su cautiverio. Regresó romántico, porque según el guión lo primero que debía hacer después de la entrevista banquetera era visitar a su amada, quien al según se llevó la gran sorpresa al enterarse de su liberación; pero usted ya andaba suelto desde hacía más de una semana. ¿Quién le organizó todo este show, Genaro García Luna, especialista en esta clase de montajes? Sólo faltó que lo llevaran a la Basílica para darle las gracias a la “morenita del Tepeyac”.
Mentira, pura farsa, siete meses en cautiverio no bastarían para convertirlo en un buen hombre; ni siete años en el infierno bastarían, ni setenta y siete. Usted no puede ser corregido porque, como la antítesis del rey Midas, todo lo que toca lo convierte en mierda. Es su esencia, la del escorpión que no puede dejar de picar e inocular su ponzoña, la de la serpiente que no puede dejar de arrastrarse, la de la hiena que no puede dejar de reírse mientras devora la carroña. Pero lo intenta, intenta con esta farsa hacernos creer que ha cambiado, intenta porque en este país de surrealismos todo puede pasar. Si un hombre como Marcial Maciel, considerado santo se transformó en un demonio de un día a otro, por qué un demonio como usted no habría de transformarse en santo.
¿Ahora qué sigue? ¿Irá usted como el apóstol Pablo desde Tarsis hasta Persépolis predicando las buenas nuevas del evangelio del PAN? ¿Viajará desde Mérida hasta Tijuana formando congregaciones del Yunque, compartiendo la luz que lo encegueció, que lo convirtió de cabra en cordero? ¿Escribirá epístolas a sus congregaciones, padecerá el odio de los romanos, naufragará en Chipre, será decapitado por órdenes de Nerón?
Farsante. Sí, farsante. No se crea que todos nos tragamos su cuento. Usted no es un sobreviviente, usted es un opresor. Usted seguirá siendo el mismo Diego Fernández de Cevallos que desde finales de los ochentas ha estado sumiendo a este país en la miseria y en la ignorancia. Farsante, igual que su vocero López Dóriga quien aseguraba tener la primicia sobre u liberación y que en la entrevista apócrifa que le hiciera sólo se limitó a seguir el guión ya trazado.
Farsante, usted no es ningún Quijote y no regresa para hacer el bien, no nos venga con eso de que tiene un compromiso con los pobres; el único compromiso que tiene es con usted mismo y con los hombres del poder, culpables de las constantes crisis de este país. Farsante, es cierto, si usted fuera apóstol sólo sería el apóstol de los farsantes. Farsante.
amo... ergo sum
lundi 17 janvier 2011
blanco o negro ?gira hacia la izquierda o hacia la derecha ?superior o inferior?
Es un concepto mas ligado a la ambicion y el egoismo humano y a su antropocentrismo ,a su dualidad mezquina y su artificialidad
Entiendes ahora?
ya no se como decirtelo ,te lo he dicho de mil maneras si te fijas ,hasta use los dibujos de mi hija !
Intenta dejar de pensar de manera bipolar ,en dos e intenta ver que siempre existe una tercera posibilidad que la mayor parte de las veces no vemos cuando nos situamos en nuestro ego mundano y servil.
La imagen anterior te lo demuestra ,unos la ven girar hacia su derecha ,los que solo usan su cerebro logico ,otros la ven girar hacia su izquierda ,los que piensan con el derecho ,el emocional ,la realidad es que son tan solo dos imagenes superpuestas que dan la idea de giro pues somos incapaces de ver la totalidad
Asi sucede con las cosas de este mundo ,se financian por ejemplo ,dos partidos politicos para dar idea a las personas que existe libertad ,en realidad ,como en la historia de la moneda ,solo vemos su cara o su cruz ,pero no vemos el canto .
Por eso te envio musica ,a ver si ves el canto
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Tue, 18 Jan 2011 07:23:59 +0100
Para mi el concepto mismo de superioridad esta depasado ,la superioridad es un complejo que necesita una cierta perspectiva que es ridicula !
No existe la superioridad ,existe la diferencia,la diversidad ,la especificidad y la unicidad ,como asimismo los fenomenos asociados como son la simbiosis y todas las formas de agrupamiento de individuos y aun mas ...mas alla del lenguaje ,existe el metalenguaje y el lenguaje
introspectivo o simbolico (entre otros seguramente!)
te vuelvo a repetir ,algo puede ser mejor para algo ,no puede ser mejor en todo ,caso contrario no existiria ,pues la naturaleza no es redundante ,es resonante .
Comprendes o vuelo muy alto ?
Te pongo un ejemplo ,en su barbarie e ignorancia el hombre cree ser superior a los animales ,olvidando que esta serruchando la rama del arbol que lo sostiene ,eso lo hace una criatura superior a las demas o tan solo una criatura peligrosa para si mismo y los demas especies?
Para mi esta claro que el concepto de superioridad que intentas manejar no tiene asidero ,es puramente artificial y vano y si no lo comprendemos ahora ,el tiempo se encargara de demostrarnoslo
oTRO EJEMPLO
LA CIENCIA
basa sus premisas en sistemas cerrados ,la realidad del mundo nos demuestra que no existen tales sistemas cerrados y que todo el universo esta interconectado funcionando sobre premisas de sistemas abiertos de los cuales nada sabemos!!
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Tue, 18 Jan 2011 05:40:20 +0000
Muy bien Victor.
Pero prefiero que no evadas
mi pregunta.
Te la vuelvo a repetir.
PARA TI EXISTEN SERES SUPERIORES AL HUMANO?
O CON EL HUMANO LA EVOLUCION LLEGO A
SU MAXIMA ASPIRACION
Y EL TRISTE HUMANO SERA EL LIMITE?
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 09:06:56 +0100
para mi el humano ..no vale mas que un prion!!es tan solo una especie mas en infinidad de especies que transporta este planeta
depende para que lo quieras ,nuevamente
Yo puedo considerar que algo es mejor para algo ,pero mejor intrinsecamente no ,son conceptos de utilidad a los cuales se les debe añadir algo para completar la frase
Una abeja es mejor que un ser humano si se trata de polinizar flores ,pero no le digas a la abeja de escribirte formulas matematicas
Ese es el detalle que tu no logras captar
Mejor ..para que ?con que objetivo?
Yo no considero que un pintor sea mejor que un lavacoches o que un monarca sea mejor que un esclavo o que un ingeniero ,todos cumplen un rol en la colonia humana y todos son mejores que el otro para algo
No se puede ser mejor en todo ,tu mismo habra cosas en las cuales destacaras y otras que detestaras y para las cuales tu mismo consideraras aun desde tu ego ,que otro es mejor para eso
Igual pasa con todo ,si algo nos demuestra la naturaleza es su especificidad ,su diversidad
Se puede llegar a distintos grados de polivalencia y adaptabilidad ,pero siempre sera en detrimento de la especificidad
Una persona dedicada a estudiar una rama del saber durate 50 años ,sera un absoluto ignorante en otra rama del saber ,porque el saber es infinito .
Eso no lo hace mejor que el otro ,es mejor para aquello que se forjo
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 06:11:24 +0000
A ver amigo Victor
para ordenar el debate
y para sacarte de tu lenguaje
religioso.
PARA TI EL HUMANO ES EL MAXIMO ESCALON
DEL PROCESO EVOLUTIVO?
PARA TI EXISTEN SERES SUPERIORES AL HUMANO?
O CON EL HUMANO LA EVOLUCION LLEGO A
SU MAXIMA ASPIRACION
Y EL TRISTE HUMANO SERA EL LIMITE?
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 06:52:38 +0100
tu pensamiento es lineal
mi pensamiento es multidireccional
hay mejores y hay peores dependiendo para que los quieras
Si tienes un martillo perforador electronico ultrapreciso y ...como lees "martillo" lo usas para clavar un clavo ,lo dañaras porque no fue concebido para eso ,entiendes?eso no significa que sea peor ,sino que tu no estas capacitado para emplearlo
para mi una hormiga no sirve para transportar agua ,usaria un balde ,eso no significa que el balde sea mejor que la hormiga,sino que solamente es mejor para lo que lo quiero utilizar que es :transportar agua
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 05:41:28 +0000
Victor.
Por lo visto
no tienes ningun argumento valido
para decir que Dios o los dioses
no exiten
solo te mueve
a decirlo
tus estados de animo
de manera subjetiva
y sentimentaloide.
Pero no importa
pues quiero que refutes
mi siguiente argumento.
EN EL UNIVERSO INFINITO
HAY UNA PLURALIDAD DE SERES
TODOS SON SERES DIFERENTES
E IRREPETIBLES
SI SON DIFERENTES
LA LOGICA NOS DICE
QUE HAY MEJORES
QUE OTROS
Y TAMBIEN HAY PEORES
POR ENDE
SI EL SER HUMANO
ES MEJOR QUE OTROS SERES
POR SU NIVEL DE CONCIENCIA
POR SU CAPACIDAD CREATIVA
Y SU DIMENSION INTELECTIVA
TAMBIEN ES LOGICO PENSAR
QUE HAY SERES EN EL INFINITO UNIVERSO
QUIZAS EN OTRAS GALAXIAS
SUPERIOR AL ELEMENTO HUMANO
A ESOS SERES SERIA LOGICO LLAMAR DIOSES
SIMPLEMENTE PARA DARLE UN NOMBRE
EL NEGAR QUE EXISTEN SERES SUPERIORES
AL ELEMENTO HUMANO
SERIA CAER EN LA PRESUNCION
QUE LA EVOLUCION ACABA CON EL SER HUMANO
COMO QUE EL HUMANO FUESE LO MAS ALTO
EL LIMITE DE LA EVOLUCION
LO CUAL ES UN ERROR ANTICIENTIFICO.
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 06:23:18 +0100
pues presentalas y podremos juzgar no te parece?
si conoces algo de filosofia ,semantica ,dialectica ,argumentacion ,etc debieras saber que no se puede demostrar que algo no existe
Solo aportando pruebas de que algo existe se puede decidir si esas pruebas son validad ...o no
En esa misma logica infantil ,yo te propondria una vez mas (quizas la otra no la leiste)que me demostraras la no existencia de los unicornios rosados con pintitas que cantan volando junto a mi ventana cada manana cuando nadie los observa
Hay una sola cosa que permite la existencia de dios aun sin pruebas ,y es que un pueblo sin dios es ingobernable ,
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 05:07:12 +0000
A ver Victor
ponga a trabajar
la masa gris
Que pruebas puedes presentar
para tu afirmacion
que dios o los dioses
no existen?
Yo creo que existe
el Dios Incognoscible
y que al mismo tiempo
existen dioses.
y tengo pruebas para ello
que te parece?
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Subject: RE: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 05:49:32 +0100
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Subject: Apóstol de los Farsantes
Date: Mon, 17 Jan 2011 04:36:13 +0000
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Ya que se nombra a Pablo de Tarsos
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Date: Sun, 16 Jan 2011 21:33:31 -0600
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Subject: Diego de Tarsis, Apóstol de los Farsantes
Date: Sun, 16 Jan 2011 18:26:10 +0000
Carta a Diego de Tarso, Apóstol de los Farsantes
Estimado señor Fernández de Cevallos, hace casi 2000 años, camino a Damasco un hombre como usted, respirando amenazas y asesinato, se encontró con una luz que del cielo fulguró. En medio de esa luz una voz le preguntó: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”. Esa luz lo hizo recapacitar y después de tres días de ayuno y ceguera se convirtió al cristianismo, siendo conocido después como el apóstol Pablo, un gran misionero.
El día de hoy regresa usted, con el cabello cortado de estilista y la barba de pordiosero, queriendo que creamos que una luz fulguró por siete meses en su camino y que logró su conversión; una luz del cielo que lo ha transformado. Pero transformarlo de qué. ¿Quién era usted antes de que esa luz lo transformara? No lo voy a decir yo, sólo anotaré lo que de usted piensan sus supuestos secuestradores y una gran parte de los mexicanos; para ellos era usted “operador de la oligarquía neoliberal y de la ultraderecha fundamentalista, traficante de influencias, mercenario de los juzgados, legislador a sueldo, rentista de la crisis y defensor de los grandes capos de la droga”.
No es poca cosa. Al apóstol Pablo le bastaron tres días de ayuno y ceguera para lograr su conversión, a usted le tomaron más de siete meses en “cautiverio”. Pero no creo que se haya transformado. Antes bien, regresa usted con ese mismo gesto arrogante, con esa displicencia hacia lo correcto, con su actitud de perdona vidas que ya nadie le aguanta; regresa usted bendiciendo a Dios, como si Dios requiriera que usted lo bendijese. Regresa citando al Quijote para que creamos que, como el hombre de la Mancha, usted se dedicará de ahora en adelante a “desfacer entuertos, a defender viudas y socorrer huérfanos”.
Regresa usted, “magnánimo apóstol Diego”, perdonando a sus captores y reivindicando causas justas como el de la señora Marisela Escobedo asesinada en Ciudad Juárez y todo porque dice haberse comprometido con sus captores a luchar por un México más justo. Sí, seguramente lo dejaron salir por eso. Los treinta millones de dolares sólo fueron la propina por siete meses de cursos intensivos de justicia. Y luego esa exclusividad a Televisa, a López Dóriga, que se bañó de más fama al ser el primero en dar la noticia de su liberación; que por cierto no sucedió el día 20 o 21 de diciembre sino muchos días antes.
Ya nos extrañaba que llegara usted tan repuesto, manejando su Mercedes Benz de manera tan imprudente, protagonizando un show mediático en el que se presentaba como un hombre fuerte, muy fuerte, un sobreviviente. Claro, se presentó desparasitado, con una limpieza bucal, curado de sus heridas, el cabello alisado, pero la barba descuidada para que todo mundo creyera en su cautiverio. Regresó romántico, porque según el guión lo primero que debía hacer después de la entrevista banquetera era visitar a su amada, quien al según se llevó la gran sorpresa al enterarse de su liberación; pero usted ya andaba suelto desde hacía más de una semana. ¿Quién le organizó todo este show, Genaro García Luna, especialista en esta clase de montajes? Sólo faltó que lo llevaran a la Basílica para darle las gracias a la “morenita del Tepeyac”.
Mentira, pura farsa, siete meses en cautiverio no bastarían para convertirlo en un buen hombre; ni siete años en el infierno bastarían, ni setenta y siete. Usted no puede ser corregido porque, como la antítesis del rey Midas, todo lo que toca lo convierte en mierda. Es su esencia, la del escorpión que no puede dejar de picar e inocular su ponzoña, la de la serpiente que no puede dejar de arrastrarse, la de la hiena que no puede dejar de reírse mientras devora la carroña. Pero lo intenta, intenta con esta farsa hacernos creer que ha cambiado, intenta porque en este país de surrealismos todo puede pasar. Si un hombre como Marcial Maciel, considerado santo se transformó en un demonio de un día a otro, por qué un demonio como usted no habría de transformarse en santo.
¿Ahora qué sigue? ¿Irá usted como el apóstol Pablo desde Tarsis hasta Persépolis predicando las buenas nuevas del evangelio del PAN? ¿Viajará desde Mérida hasta Tijuana formando congregaciones del Yunque, compartiendo la luz que lo encegueció, que lo convirtió de cabra en cordero? ¿Escribirá epístolas a sus congregaciones, padecerá el odio de los romanos, naufragará en Chipre, será decapitado por órdenes de Nerón?
Farsante. Sí, farsante. No se crea que todos nos tragamos su cuento. Usted no es un sobreviviente, usted es un opresor. Usted seguirá siendo el mismo Diego Fernández de Cevallos que desde finales de los ochentas ha estado sumiendo a este país en la miseria y en la ignorancia. Farsante, igual que su vocero López Dóriga quien aseguraba tener la primicia sobre u liberación y que en la entrevista apócrifa que le hiciera sólo se limitó a seguir el guión ya trazado.
Farsante, usted no es ningún Quijote y no regresa para hacer el bien, no nos venga con eso de que tiene un compromiso con los pobres; el único compromiso que tiene es con usted mismo y con los hombres del poder, culpables de las constantes crisis de este país. Farsante, es cierto, si usted fuera apóstol sólo sería el apóstol de los farsantes. Farsante.
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hipocresia globalizada industrail militarizada
"sonrie!!!!
....dios te ama!!!!
desgraciadamente no hay dios ,eso todos lo sabemos ...pero si existiera !!
estoy seguro que te amaria!!!"
....dios te ama!!!!
desgraciadamente no hay dios ,eso todos lo sabemos ...pero si existiera !!
estoy seguro que te amaria!!!"
dimanche 16 janvier 2011
LE QUEDA DIFICIL LLEGAR A FIN DE MES ?venda su mierda!!!
Hace eones que nos vienen vendiendo mierda ...porque no venderselas esta vez nosotros?
Aqui van algunos ejemplos
premios de mierda
haga sombreros con su mierda y vendalos a sus amigos de mierda!
mierda americana
mierda brasilera
mierda española
mierda venezolana
...y si no le gusta este post
o si tiene dificultad para evacuar..ya lo sabe ,metase este dedo en el culo y vayase a la mierda.
Aqui van algunos ejemplos
mierda de artista en lata
venda sus examenes de mierda
cree sus propias noticias de mierda y vendalas a las agencias de prensa de mierda 
...y si no le gusta este post o si tiene dificultad para evacuar..ya lo sabe ,metase este dedo en el culo y vayase a la mierda.
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